与NYCX(举目望天)谈基督人性是“取”还是“造”
侯军
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《与nycx谈基督人性是“取”还是“造”》 转自旷野呼声论坛
zebrazebra
我把52楼的那段总结再引过来,望nycx细看,关于道成肉身,较为明确的解答都在这里了:
……关于基督(取得)的人性或肉身之表述,大致应作如下阐述——根据圣经,耶稣基督乃是神的儿子——圣道(Logos)取了人性,圣道位格既拥有人的灵魂,也拥有人的肉体。圣道位格既是神性位格也是人性位格。如果按第一人称来表述的话,可以这样说:
“我”本是圣子/道(Logos),是自有永有的,拥有神性之无限的知、情、意;“我”取了完整人性后,“我”有了人类的灵魂、人类的身体,“我”有了人类之有限的知、情、意,即“我”原先的、无限的神性知、情、意在人性中受限;“我”就是位格,而灵魂与身体都归属于“我”/位格——灵魂是“我”的,身体是“我”的。
在这个过程中,是“我”取得了人性,获得了人性,进入到人性中间,在人性范围里向世人显现;“我”没有造人,“我”也没有造自己,因为“我”已经存在了,“我”是自有永有的;“我”所取得的是完整人性,既有人类的灵魂,也有人类的肉身,所以说,灵魂是“我”取的,“肉身”也是我取的,这个“取”的行动完全不同于上帝造人,完全不同于普通人类的受造,乃是圣父藉着圣灵的大能让“我”从马利亚感孕而生; …
zebrazebra 发表于 2010¬11¬17 20:57
nycx:
关于子取了人性这点,我们都没有问题。我已经说过,是圣灵创造了基督的人性,而不是子创造了祂的人性。在道成肉身这行动上,创造人性,这是圣灵的工作,而不是子的工作;将这被造的人性取来与祂自己的神性联合,这乃是子独特的工作,而不是圣灵的工作。
你标为黑体的文字,想说明的是:基督的人性是取的,而不是造的。但我上面这段话已经说清楚了这问题。
因此,“我”进入“受造界”,但不属于“受造界”,“我”是首先的,“我”是末后的,“我”曾被杀,但“我”又复活了,“我”是初,“我”是终。
你在这里所表述的意义模糊不清,让人难以分辨。你以第一人称“我”来表述,就无法分清哪些是指着神性说的,哪些又是指着人性说的。
“我”进入“受造界”,但不属于“受造界”。这里的“我”,以神性说,祂不属于受造界,但以人性说,祂就是属于受造界。在道成肉身以前,创造者与受造者是无限分离的。但在道成肉身的基督里,神与人,创造者与受造者,无限与有限,有了奇妙的联合。正如教会历史学家薛夫在评估迦克墩信经时所说的:“耶稣基督神人生命丰满的位格,无法用人逻辑的公式来阐述清楚,即使是人那有限、不完全的位格,都是奥秘,令人无法以推理来领悟,更何况是基督那完全的位格。在这位格里,造物主和受造物之间,无限的与有限的之间,不可近、永远的所是和会改变、暂时成为的,两者之间是和谐地交织一起。”
“我”曾被杀,但“我”又复活了。这里的“我”,在神性里祂未曾死过,但在人性里祂为我们经历被杀,又从死里复活。
“我”是首先的,“我”是末后的;“我”是初,“我”是终”。这些都是指着祂的神性说的,而不是指着祂的人性说的。
最后我再说一点,由于你多次说到基督人性受造论违背了迦克墩信经,所以我再谈一点关于迦克墩信经与基督人性受造论的关系。大公会议于公元451年制订了迦克墩信经,完成了古代教会正统基督论的建立。当时迦克墩信经是根据利奥的大卷和亚历山大的区利罗的两封书信,及433年的信经,还有关于位格的观点乃是出自塞浦路斯的狄奥多勒。利奥大卷代表的是西方教父们关于基督神人二性的神学,而亚历山大的区利罗和安提阿学派的狄奥多勒都是东方教父。无疑地,西方的教父们是持基督人性受造论的,同样地,东方的区利罗与狄奥多勒也都持基督人性受造论。狄奥多勒曾在《保罗书信注释:希伯来书》一书里说:“‘那使人成圣的和那些得以成圣的,都是出于一。’这是指那使人成圣者的人性,因为祂所取的本性是受造的。创造祂与创造我们的是同一位。我们藉着祂得以成圣。”基督人性受造论完全符合迦克墩信经的定则,但基督人性非受造论则违背迦克墩信经的两条重要定则:第一,违背了基督的人性与我们同质的定则;第二,违背了二性“不相混淆”、“不相改变”的定则。
在这帖子里的回复,我可以停在这里了。愿主怜悯我们,使我们能认识真理。
zebrazebra:
谢谢nycx回应。
1,你说,创造人性是圣灵的工作……。圣经里没有这样说。圣经只说圣灵的能力覆庇马利亚。
2,约翰福音说,凡被造的,都是藉着祂(道)造的,所以,如果基督的人性为被造,圣道必参与创造工作,圣道是造物主。
3,本人用第一人称“我”来描述圣道取人性的过程,根据“属性相通”的原则,无论神性的“我”,还是人性的“我”都是同一个“我”,人性与神性既不混乱,也不割裂。
4,严格地讲,基督的位格是圣道的位格,是自有永有的创造主的位格。就位格而言,基督作为人也不是受造者。“祂”(位格)不是受造的,这一点相信你也承认。只要位格不是受造的,就不能说——基督是受造者——此为关键。