与NYCX（举目望天）谈基督人性是“取”还是“造”
侯军
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《与nycx谈基督人性是“取”还是“造”》 转自旷野呼声论坛
zebrazebra
我把52楼的那段总结再引过来，望nycx细看，关于道成肉身，较为明确的解答都在这里了：
……关于基督（取得）的人性或肉身之表述，大致应作如下阐述——根据圣经，耶稣基督乃是神的儿子——圣道（Logos）取了人性，圣道位格既拥有人的灵魂，也拥有人的肉体。圣道位格既是神性位格也是人性位格。如果按第一人称来表述的话，可以这样说：
“我”本是圣子/道（Logos），是自有永有的，拥有神性之无限的知、情、意；“我”取了完整人性后，“我”有了人类的灵魂、人类的身体，“我”有了人类之有限的知、情、意，即“我”原先的、无限的神性知、情、意在人性中受限；“我”就是位格，而灵魂与身体都归属于“我”/位格——灵魂是“我”的，身体是“我”的。
在这个过程中，是“我”取得了人性，获得了人性，进入到人性中间，在人性范围里向世人显现；“我”没有造人，“我”也没有造自己，因为“我”已经存在了，“我”是自有永有的；“我”所取得的是完整人性，既有人类的灵魂，也有人类的肉身，所以说，灵魂是“我”取的，“肉身”也是我取的，这个“取”的行动完全不同于上帝造人，完全不同于普通人类的受造，乃是圣父藉着圣灵的大能让“我”从马利亚感孕而生； …
zebrazebra 发表于 2010¬11¬17 20:57
nycx:
关于子取了人性这点，我们都没有问题。我已经说过，是圣灵创造了基督的人性，而不是子创造了祂的人性。在道成肉身这行动上，创造人性，这是圣灵的工作，而不是子的工作；将这被造的人性取来与祂自己的神性联合，这乃是子独特的工作，而不是圣灵的工作。
你标为黑体的文字，想说明的是：基督的人性是取的，而不是造的。但我上面这段话已经说清楚了这问题。
因此，“我”进入“受造界”，但不属于“受造界”，“我”是首先的，“我”是末后的，“我”曾被杀，但“我”又复活了，“我”是初，“我”是终。
你在这里所表述的意义模糊不清，让人难以分辨。你以第一人称“我”来表述，就无法分清哪些是指着神性说的，哪些又是指着人性说的。
“我”进入“受造界”，但不属于“受造界”。这里的“我”，以神性说，祂不属于受造界，但以人性说，祂就是属于受造界。在道成肉身以前，创造者与受造者是无限分离的。但在道成肉身的基督里，神与人，创造者与受造者，无限与有限，有了奇妙的联合。正如教会历史学家薛夫在评估迦克墩信经时所说的：“耶稣基督神人生命丰满的位格，无法用人逻辑的公式来阐述清楚，即使是人那有限、不完全的位格，都是奥秘，令人无法以推理来领悟，更何况是基督那完全的位格。在这位格里，造物主和受造物之间，无限的与有限的之间，不可近、永远的所是和会改变、暂时成为的，两者之间是和谐地交织一起。”
“我”曾被杀，但“我”又复活了。这里的“我”，在神性里祂未曾死过，但在人性里祂为我们经历被杀，又从死里复活。
“我”是首先的，“我”是末后的；“我”是初，“我”是终”。这些都是指着祂的神性说的，而不是指着祂的人性说的。
最后我再说一点，由于你多次说到基督人性受造论违背了迦克墩信经，所以我再谈一点关于迦克墩信经与基督人性受造论的关系。大公会议于公元451年制订了迦克墩信经，完成了古代教会正统基督论的建立。当时迦克墩信经是根据利奥的大卷和亚历山大的区利罗的两封书信，及433年的信经，还有关于位格的观点乃是出自塞浦路斯的狄奥多勒。利奥大卷代表的是西方教父们关于基督神人二性的神学，而亚历山大的区利罗和安提阿学派的狄奥多勒都是东方教父。无疑地，西方的教父们是持基督人性受造论的，同样地，东方的区利罗与狄奥多勒也都持基督人性受造论。狄奥多勒曾在《保罗书信注释：希伯来书》一书里说：“‘那使人成圣的和那些得以成圣的，都是出于一。’这是指那使人成圣者的人性，因为祂所取的本性是受造的。创造祂与创造我们的是同一位。我们藉着祂得以成圣。”基督人性受造论完全符合迦克墩信经的定则，但基督人性非受造论则违背迦克墩信经的两条重要定则：第一，违背了基督的人性与我们同质的定则；第二，违背了二性“不相混淆”、“不相改变”的定则。
在这帖子里的回复，我可以停在这里了。愿主怜悯我们，使我们能认识真理。
zebrazebra:
谢谢nycx回应。
1，你说，创造人性是圣灵的工作……。圣经里没有这样说。圣经只说圣灵的能力覆庇马利亚。
2，约翰福音说，凡被造的，都是藉着祂（道）造的，所以，如果基督的人性为被造，圣道必参与创造工作，圣道是造物主。
3，本人用第一人称“我”来描述圣道取人性的过程，根据“属性相通”的原则，无论神性的“我”，还是人性的“我”都是同一个“我”，人性与神性既不混乱，也不割裂。
4，严格地讲，基督的位格是圣道的位格，是自有永有的创造主的位格。就位格而言，基督作为人也不是受造者。“祂”（位格）不是受造的，这一点相信你也承认。只要位格不是受造的，就不能说——基督是受造者——此为关键。