朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
ardmore弟兄稍微化了点时间，整理了一下，因为分散在各处，看起来不方便，所以合成了一下，为的是方便大家浏览。
（信徒注：感谢主！求主记念ardmore弟兄的辛劳。）
【朽木】
无论是耶稣的肉身，还是基督的人性，都不是被造的。圣经在论及基督的肉身和人性的时候，使用的都是“主动性”动词-“成为”，“取了”，没有任何“被动”的意思。终于领教了老鱼弃而不舍的精神. 这里有几件事必须澄清.
第一. 按照希腊分类学, 世界只有两种存在, 造物主和被造物. 这种分类是从亚里斯多德来的. 多马斯.阿奎拿是第一个把亚里斯多德这些引入基督教神学的人, 所以他一直强调是根据理性和逻辑得出神学教义的. 这一点我会在<教会历史>那帖提到, 同时看为什么以多马斯神学为架构的天主教不接受"因信称义.
按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在"被造界"(Creature), 除此之外, 再也没有其它词可以使用. 但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能够使用的最确切的"词". 因为只有这样, 才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性. 所以, Creature这个词所表明的只是"状态"和"范畴", 而不一定表明"被造"着个"动作"或"来源".
第二. 老鱼说了半天, 似乎一直要说的是基督的肉身, 或更广义一点, 是他的人性, 是"被造的". 请问, 基督的"肉身"是永恒的吗? 是被造物中"第一个被造"的吗?
早期教父使用"creature"这个词的时候, 都没引用圣经说基督的人性是"被造"的, 只是归类于被造界. 倪弟兄引用了以西结书和启示录, 把"首生的"和"第一个被造的"联在一起, 你能说他指的是"基督的肉身"吗? 你能说倪弟兄所讲的和教父们讲的是一回事吗?第三. 基督二性一格, 这是非常重要的. 一个位格指的自然是圣子的位格, 这是你们也承认的. 非常好.请问"一个位格"是什么意思? 就是只有一个"我". 耶稣称自己为神子的时候用的"我", 和他称自己是人子的时候用的"我", 指的都是他自己. 另外, 我们知道圣灵也是基督的灵, 耶稣道成肉身的过程, 按照老鱼的理解, 应该是"基督的灵造了基督的肉身". 这句话如果用基督自己的话说, 就是"我的灵造了我的肉身". 请问, 在这里你还能用Creator和Creature把基督的"我"分开吗? 希腊哲学分类在基督身上还能适用吗?
即然模糊语言会给人带来误导, 有什么理由还死死的抱着"造"字不放, 不能接受圣经自己使用的"成为"二字呢. 基督以造物主的身份, 穿过"造与被造"的界限, 降卑到被造界, 成为"被造物"(分类学上的意义). 所以, 从分类学上说, 基督是造物主, 又是被造物. 但不能从起源上说, 基督是永恒的, 又是被造的. 这是多马·阿奎那绕来绕去要表达的意思.
关于前面"基督的灵魂和肉身不可分割"的话题, 我还需要在解释吗? 当基督把灵魂交给父以后, 他的灵魂和身体的确分开了, 这个时候他的身体还是"活"的吗? 如果是, 那才真叫麻烦.
再思逻辑的误区.
宗教改革以前, 很多神学教义是在借助哲学架构发展起来的, 这要追溯到早期教父, 但是"经院哲学"把这一思想推上顶峰,我将在教会历史那帖详细解释. 但是不论多么严谨的哲学, 都有它自己的局限性和误区. 所以, 改革宗"惟独圣经"的宗旨, 就是尽力把超出适用范畴的哲学概念从神学教义中去掉.
既然圣经没有提到半个"造"字, 为什么很多人一直围绕"基督被造"着个怪圈出不来呢?
主要的原因, 是亚理斯多德的逻辑学在作怪. 按照他的逻辑三段论:
命题 I:
所有被造物都是"被造"的. (All creatures are created).
基督(的肉身)是被造物 (creature).
因此, 基督是被造的.
这是最典型的逻辑三段论, 由亚理斯多德发明的, 在日常生活中是被普遍应用的.但是, 这个逻辑不是万能的, 它不能用在超越的神身上. 比如, 用同样的逻辑, 我们可以得出:
命题 II:
人人都犯了罪, 亏缺了神的荣耀. (圣经里的话).
耶稣是完全的人. (圣经里的话),
因此, 耶稣也犯了罪, 亏缺了神的荣耀. (逻辑结论).
对吗? 当然不对!!!
为什么大家对 "命题II" 的结论可以立即给予否定呢? 不是因为逻辑本身有错, 而是这一结论和圣经"耶稣无罪"的教义相违背. 从此我们可以清楚的看到, 在认识神这件事上, 逻辑超出了自己的有效区域.
但是人为什么还坚持 "命题I" 的结论呢? 因为没有明确的经文"否定"这一结论, 因此在人们的潜意识中, 逻辑仍然可以作为"合理合法"的工具用来认识神, 没有意识到它已经超出了自己的有效区.
什么叫双重标准, 这就是!
主的身体虽然不是被造, 但的确和我们完全相同, 没有任何本质上的差别. 他能够体贴我们所有的软弱, 代表我们在父面前赎罪. 请兄再仔细思考这一点.
倪弟兄的成圣观的确和改革宗所领受的不同. "我身活出他命"是我们生活的目标, 是保罗一直向其奔跑的标竿. 只要我们的肉身还活着, 我们没有任何人有资格宣告说: 我"已经"活出他命. 或者说, 今生今世, 人不可能完全成为"属灵人". 因为救赎